Blu-ray vs. HD DVD

[Alex 0]

Så litt rundt på play her om dagen, å la merke til at ved siden av dvd-kagegorien var det nå blu-ray og hd dvd. Det kom litt som et sjokk på meg, trodde ikke det skulle komme så fort. Nå skal jeg innrømme at jeg vet ingenting om begge varene, som er noe av grunnen til at jeg starter denne tråden. Hva er de? Hvorfor skal jeg kjøpe dem. Kommer de til å ta over dvd helt. Hva er egentlig forskjellen på blu-ray og hd dvd? Kommer dvd'er til å virke på disse nye rare maskinene? Setter pris på svar, vet at noen her kan masse om disse greiene.

[Boba 0]

Eg trur korkje Bluray eller HDDVD kjem til å taka over marknaden for DVD. DVD-formatet kom for rundt ti år sidan, men det tok fire-fem år før folk fekk interesse for formatet. Det til trass at DVD var merkbart betre enn VHS sjølv på dei gamlaste fjernsynsapparatane. Sjølv om breidskjermsfjernsyn er vorte vanlegare no, så vil Blueray og HDDVD ikkje vera så veldig drasisk endring i kvalitet frå DVD hjå fjernsyna me finn i dei fleste heim. Du må nok opp i veldigbreidskjermsklassen for å merka forskjellen.

 

Eg trur derimot at desse formata vil gjera fjernsynsseriar endå meir tilgjengelege enn DVD-formatet kan. Dette kjem av at det er større plass på dei. Tenk deg ein heil sesong med Simpsons eller MacGyver på éi plate.

 

Men det er nok ingen grunn til å kasta ut DVD-samlinga med det fyrste.

[Melkor 0]

Nja, det er en hel del faktorer som gjør at denne overgangen antageligvis kommer til å gå ganske raskt.

 

1. Optisk lagring var relativt nytt da DVD kom, og det var fortsatt en hel del dyrere å produsere enn det er i dag. Utsalgsprisene på BRD og HD-DVD kommer til å ligge på omtrentlig det samme som DVD etter kort tid, så det største prismessige problemet vil ligge i avspillingsmuligheter.

 

2. Konvensjonelle TV-apparater blir nesten ikke solgt lengre. Plasma og LCD er den nye standarden, og selv om ikke plasma-skjermer bruker å ha så forferdelig bra oppløsning, så har de normalt sett en god del bedre oppløsning enn den jevne CRT-TV. LCD-salget har gått fullstendig i taket, og i tillegg til at markedet på datasiden har skutt utrolig fart, så har også LCD-TV kommet sterkt i det siste. Dette fører til veldig rimelige priser for TV-er med såkalt HD-oppløsning (det er f.eks. helt normalt med LCD-TV-er med 720p-kapabilitet i mellomklassesegmentet i dag, ja 1080i er heller ikke unormalt).

 

3. HD-DVD og BRD er bakoverkompatibelt med DVD. Det vil si at om ikke lenge så vil hybridspillere være det som anbefales over vanlige DVD-spillere (prisen må dog synke litt før dette skal skje, nå ligger prisene på spillere ikke så langt unna det DVD-spillere lå på i sin barndom). Per i dag kommer vel de aller fleste produsentene ut med hybridspillere, så dette vil nok etablere seg som normalen. I tillegg kommer PS3, noe som vil føre til en liten pangstart i markedet for BR. Det er med andre ord ingenting som stopper en fra å kombinere en DVD-samling og en BR/HD-DVD-samling. Ikke vil det være noe problem med kompabilitet når det gjelder utstyr heller.

 

4. Det er ikke bare film som kommer til å komme i de nye og bedre oppløsningene. Xbox360 og PS3 (og til og med den originale Xbox) har støtte for å kjøre i høyere oppløsninger. TV-sendinger vil etter hvert begynne med sendinger i høyere oppløsning (Canal Digital har jo allerede begynt). I 2008/2009 vil man kunne begynne å bruke det nye digitale bakkenettet i Norge. Det er ventet at de fleste av kanalene som blir tilbudt via bakkenettet vil være i HD-oppløsninger.

 

Poenget er at HD-fenomenet er allerede på god vei. Det er snakk om godt utprøvd og relativt billig teknologi, og land som USA og Japan har allerede kommet godt i gang med overgangen når det gjelder TV-er. Det som kommer til å ta litt tid er avspillere, og markedet er selvfølgelig ikke større enn antallet TV-er som man kan kjøre HD-oppløsning på, men dette er allerede relativt stort, og er i eksplosiv vekst, så det bør nok ikke sette noen langvarig stopper for et HD-DVD/BRD-inntog.

 

Det er klart, det kommer nok til å ta litt tid før HD-DVD/BRD-salget overstiger DVD-salget, men det er ikke sikkert det kommer til å ta så lang tid som det gjorde når DVD tok over for VHS. Om noen år er nok salgstallene mellom DVD og HD-DVD/BRD sammenlignbare. DVD kommer nok ikke til å forsvinne helt med det første, og spesielt ikke siden det ikke er noe problem å fortsette å kjøpe DVD fremfor HD-DVD/BRD på det samme utstyret, men jeg tror at det ikke tar alt for lang tid før HD-DVD og BRD kan konkurrere med DVD på pris, og da blir valget ganske enkelt om man har avspillingsmulighetene.

[dodraugen 1]

Blu-ray-formatet i seg selv støtter vel ikke DVD? Det er vel heller det at de fleste produsentene trolig legger inn støtte for det i spillerene sine (samsungs første blu-ray-spiller kan for eksempel både lese og skrive DVD).

[Melkor 0]

Hverken BRD eller HD-DVD støtter DVD «native». Det er snakk om laserlys på helt andre bølgelengder, så produsenter av HD-DVD-spillere er i akkurat samme situasjon som produsenter av BRD-spillere.

[dodraugen 1]

Ah, my bad.

[Melkor 0]

http://arstechnica.com/news.ars/post/20061010-7947.html

[blausen 12]

Bombe at det kommer spiller som støtter begge formatene

 

http://www1.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=151829

[Melkor 0]

Nei, ikke akkurat. Dette har vært i gjæring fra alle produsenter, og antageligvis det som kommer til å bli standarden etter hvert, hvis ikke ett av formatene viser seg å få det trangt økonomisk før hybridspillerne når et prisnivå som kan konkurrere ut spillere med kun støtte for det ene formatet.

 

Jeg liker egentlig denne formatkrigen noe, selv om den utsetter «HD-revolusjonen» bittelitt. Nå får vi kanskje det beste fra to verdener: Sony-gjengen sin teknologi, og Toshiba-gjengen sitt fokus på billig og litt mer forbrukervennelig tankegang (for det meste i markedsføring og kortsiktig utberedelse av teknologien, ikke så mye med tanke på DRM og lignende). Nå kan ingen kontrollere markedet totalt, og er nødt til å få ned priser og konkurrere om kundene. Slik vil vi antageligvis få et veldig bra produkt på relativt kort tid når markedet først åpner seg, og hvis alt går som det skal vil HD-DVD dø en stille død etter litt når BRD begynner å vise teknologiske muskler.

[dodraugen 1]

Kanskje. Men nå har verdens nest største industri valgt HD-DVD som format. Blir spennende å se om pornobransjen avgjør formatkrigen denne gangen også (slik som ved betamax vs vhs).

 

1080p Porn? Blu-ray Says 'No Thanks'

[pretender 4]

Gidder du å kjøre en kjapp teknologisk sammenligning mellom BR og HDDVD Melkor? Virker som

a) Du er litt inne i det

Du hinter om at BRD er hakket bedre

[Melkor 0]

Tja, etter det jeg har hørt så var det vel Sony som ikke ville tillate pornobransjen å bruke Betamax, så det hadde strengt tatt ingenting med pornobransjen i seg selv, men heller at Sony var noen skinnhellige idioter. Hvis det faktisk er slik at de gjør nøyaktig det samme nå, så er jo det ganske utrolig, men slik i utgangspunktet så er det markedet som bestemmer, så lenge selskapene bak ikke drar noen moralske noter.

 

At pornobransjen har noen stor innvirkning på hvordan slaget utvikler seg tror jeg bare er «a bunch of hot air». Det har nok en innvirkning, men er ikke avgjørende. Pornobransjen kommer til å selge filmene sine på formatene som folk flest har, og pornobransjen har ingen interesse av at et spesifikt format gjør det bedre enn det andre.

[Melkor 0]

Gidder du å kjøre en kjapp teknologisk sammenligning mellom BR og HDDVD Melkor? Virker som

a) Du er litt inne i det

Du hinter om at BRD er hakket bedre

 

Vel, det er ikke så mye å si egentlig. Begge formatene bruker laserlys med kortere bølgelengde enn CD og DVD, 405nm om jeg husker riktig. BRD har muligheten til å lagre 25GB per lag, mens HD-DVD har muligheten til å lagre 15GB per lag, på grunn av forskjellen i hvordan laserlyset blir brutt. Den teoretiske kapasiteten til BRD vil derfor alltid være en tredjedel bedre, siden antall lag egentlig ikke har noe med laserteknologien å gjøre, men er opp til produsentene av de faktiske mediene. På filmsiden vil vi antageligvis aldri se noe mer enn to lag uansett (slik som det er i dag), og derfor vil antageligvis HD-DVD alltid befinne seg på 30 GB og BRD på 50 GB. Altså, man vil alltid ha 20 GB mer plass til rådighet (noe som selvfølgelig er særs kjekt, man får plass til mye på 20 GB). BRD er rett og slett teknisk sett fullstendig overlegent HD-DVD, derfor ser jeg ikke helt hvorfor folk i det hele tatt vurderer HD-DVD (prisen kommer jo til å være konkurransedyktig uansett, det er jo en formatkrig her...)

 

Diskusjonen om DRM-implementeringer ser jeg som en av de største årsakene bak at HD-DVD har fått et bedre rykte, men i praksis så er begge formatene like åpne (det er ingenting i BRD-standarden som tilsier at man må bruke DRM-systemet BRD-gruppen har utviklet, og per i dag er det heller ingen som bruker det, så vidt jeg vet).

 

Jeg er også litt irritert på HD-DVD-leiren generelt. Så vidt jeg vet var planene om å lage BRD og selve utviklingen av teknologien godt kjent (og kanskje allerede påbegynt, husker ikke helt) da HD-DVD startet opp. BRD var en storstilt sak komponert av i hovedsak HP og Sony, og de hadde en idealistisk tanke om å faktisk gjøre et teknologisk hopp, mens HD-DVD-leiren kjørte med dårligere teknologi for å fri til produsenter av medier og lignende (så vidt jeg vet så er det billigere å oppgradere fabrikker til produksjon av HD-DVD over BRD). Hvorfor kjørte Toshiba og NEC i gang noe slik, da de visste at de sloss mot de aller største sluggerne i industrien, og de visste at det kom til å bli krig? Helt tåpelige greier, men hvis BRD vinner, så kan det komme forbrukerne til gode fordi at prisene antageligvis kommer til å synke fortere når markedet først kommer på gli, og at man får en slags «vi har mindre DRM enn de andre»-krig siden de to formatene må konkurrere.

[dodraugen 1]

men hvis BRD vinner, så kan det komme forbrukerne til gode fordi at [...] og at man får en slags «vi har mindre DRM enn de andre»-krig siden de to formatene må konkurrere.

 

Hvis et av formatene vinner er det vel strengt tatt ikke noe særlig krig igjen, og iallfall ikke en kig av samme betydning som den vi trolig ser inntill en av partene blir overlegen. At DRM vil være et viktig argument for begge parter tviler jeg ikke på, men når et av formatene først vinner frykter jeg at vi vil se langt mer forbrukerfiendlige tider komme.

[Melkor 0]

Nja, jeg tror nå markedet har blitt sementert før noen av de vinner. Det med forbrukerfiendtlig DRM har de jo nærmest gitt opp allerede.

 

Poenget er at om BRD vinner, så får vi med oss det positive fra «krigen», og det teknologisk beste formatet vinner.

[pretender 4]

Dere som spiller litt...

 

Ville dere ha gått for:

 

A) Sony Playstation 3 m/Blu-Ray... 5.500,-

 

eller

 

XBOX 360 m/HD-DVD 5.000,-

 

 

 

Snurr debatt!

[Uruloki 15]

Vel, nå har jeg allerede kjøpt PS3 med Blu-ray, så den får min stemme. Juba.

[Jos 5]

Dere som spiller litt...

 

Ville dere ha gått for:

 

A) Sony Playstation 3 m/Blu-Ray... 5.500,-

 

eller

 

XBOX 360 m/HD-DVD 5.000,-

Snurr debatt!

 

Nå er HD-DVD tilleggsutsyr til 360, medan BR er godt implementert i PS3, så valget er enkelt. Selv tror jeg at dettte faktumet kan tippe hele formatkampen i BR sin favør, men det kan bare tiden gi svar på.

[pretender 4]

Ja, det er tilleggsutstyr, og det er innbakt i prisen. Fortsatt billigere enn Sony.

[Zaeira 0]

1. Ikke kjøp PS3 fra Norge! Blu-ray har/vil få nazi-soneinndeling, og BR-disker i Gnore er hinsides dyrt (å betale $15-30 pr. BR-film er evig diggere enn å punge ut ~300,- for tilsvarende film her til lands....). Bestill fra vgp.ca. Kan nærmest vedde maskina mi på at pakken glir gjennom tollen, da de automatisk setter ned pakkeverdien til $20, og da vil selve konsollen (60GB-utgaven) komme på rundt 3000,- + ca. en tusenlapp i frakt... PS3-spillene er sonefrie, så de kan du kjøpe hvor enn du vil.

 

En tanke å holde i bakhodet her, er at dine eventuelle PS1/2(PAL/Europa)-titler ikke vil fungere grunnet soneinndelingen til DVD - noe som da selvsagt blir påført DVD-filmene dine òg.

 

2. Ta en titt på spillbiblioteket til de forskjellige konsollene, både kommende og utgitte titler - hvilke fenger mest? Det samme gjelder de forskjellige filmselskapene - og hvilket format de har gitt sin støtte til. Hvilke selskaper har rettighetene til filmene du helst vil se?

 

3. Støynivå: For min del støyer 360 altfor mye til å bli brukt som et avspillingsalternativ, men her er mange uenig, så du får nesten teste selv (om du har mulighet til det). PS3 er meget stillegående.

 

Det gikk fort og galt... Var det uklart og tullete?

[Jos 5]

2. Ta en titt på spillbiblioteket til de forskjellige konsollene, både kommende og utgitte titler - hvilke fenger mest? Det samme gjelder de forskjellige filmselskapene - og hvilket format de har gitt sin støtte til. Hvilke selskaper har rettighetene til filmene du helst vil se?

 

For min del holder Final Fantasy XIIIosb (foreløpig kunngjort at det kun kommer på PS) og Metal Gear Solid 4osb (2 kom ut på XBOX, det første på PC, men nummer 3 viser kanskje at samarbeidet har opphørt?) i massevis, dessverre har jeg allerede 360, så svaret blir vel både og

[pretender 4]

Hvordan oppfatter du støynivået på 360'en Jos? Hvis man hooker på en HD-DVD spiller (2000,-), blir det sikkert enda litt mere.

 

Har du kjøpt noen filmer på Blu-Ray, Zaeira? Noen erfaringer med den delen av PS3?

 

Er jo først og fremst filmdelen som komme til å brukes, men går ikke av veien for å få en konsoll på kjøpet. Akkurat nå ligger jo prisene ganske jevnt, derfor kan dette være aktuelt nå.

 

Leste forresten at de første X360 kom uten HDMI. Men det skal være en HDMI-logo på esken på de siste. Var vel noen tekniske bugs som var retta opp med denne utgaven og.

[Howie 0]

Har tenkt på å kjøpe en hd dvd add on til 360`en og slik jeg har forstått det bråker den mindre med den på enn hvis man spiller. Når man spiller bråker den jo noe enormt. Er støynivået like høyt med HD drevet er den jo bortimot ubrukbar som HD spiller.

[Jos 5]

Hvordan oppfatter du støynivået på 360'en Jos? Hvis man hooker på en HD-DVD spiller (2000,-), blir det sikkert enda litt mere.

 

Som sin forgjenger, så har XBOX et interessant høyt støynivå. Men spillene må fortsatt være temmelig dårlige før man legger merke til det.

 

Forøvrig er det heldigvis også en volumknapp på forsterkeren, i tillegg til at ledningen på fjernkontrollen er lang (hvis man ikke bruker trådløs), så det er blant annet to måter å minske støyen på. (I tillegg kan den settes i et skap)

[Zaeira 0]

Har du kjøpt noen filmer på Blu-Ray, Zaeira? Noen erfaringer med den delen av PS3?

Casino Royale fulgte faktisk med konsollen, og den imponerte meg kraftig i hva bildet angår. Har også The Departed, som også oser av kvalitet på lyd- og bildefronten.

 

De fleste tilbakemeldingene jeg har fått, + omtaler som har blitt lest, hevder vel at HD-drevet til 360 er ganske tam på ytelse kontra tilgjengelige HD-DVD-spillere. Blu-ray-spilleren i PS3 blir jamt over sammenlignet med markedets bedre, dedikerte BR-spillere, per dags dato, til tilsvarende pris som konsollen. Men igjen, husk at det faktisk er to forskjellige formater det er snakk om, så jmf. punkt #2 i forrige post! (:

 

Så vidt jeg vet er det kun Xbox 360 Elite (120GB) (for et navn.....), som står har HDMI-port, som igjen er dyrere enn Premium(20GB)/Core(har ikke HDD)-utgavene, selvsagt.

---

MGS og FF er for øvrig bekreftet som eksklusive titler, Jos. Tviler på at det vil si tidsbegrenset eksklusivitet også. Jaggu på tide å se litt spillinteresse fra SonyPS-folket...