Øh, klyp meg i armen, er vi fortsatt i 2001?

[Kosmonaut 11]

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7324717

 

Hvorfor har vi ikke slikt i Norge?

[Fubarino 4]

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7324717

 

Hvorfor har vi ikke slikt i Norge?

 

Fordi vi her til lands faktisk har kommet oss videre fra apestadiet.

Ellers så får diskusjoner som den forrige her meg til å tenke over at vi har latterlig få, om noen damer(jenter) her inne.....

[Frenzy 5]

Jeg synes ikke kommentarene dine er verdige et svar, Svank. Dette var ikke rettet mot deg (ikke svarte jeg deg heller), så jeg er mildt sagt forbauset over denne sinne-tiraden hvor du tillegger meg motiver og meninger i hytt og pine.

[Svankmajer 21]

Jeg synes ikke kommentarene dine er verdige et svar, Svank. Dette var ikke rettet mot deg (ikke svarte jeg deg heller), så jeg er mildt sagt forbauset over denne sinne-tiraden hvor du tillegger meg motiver og meninger i hytt og pine.

 

Så hvem snakket du til her? Jeg sa i to poster opp "(Om den ikke var ment til meg, overse.)" om misogynitet.

 

Jeg vil presisere at holdningen er det, ikke nødvendigvis at du er det.

 

Altså snakket du til meg.

At du mener holdningene mine videre er misogyne er i mine øyne akkurat det samme som å si at jeg er det.

Henger ikke holdninger og personer sammen? Kan man si at en person har rasistiske holdninger, men ikke er en rasist?

Så ja, jeg tolket det som at du sa at jeg, eller jeg og andre her, har misogyne holdninger til denne kvinnen bare fordi man er kritisk til den type oppførsel hun betegner.

 

Ja, jeg så du prøvde å si at man burde kunne kritisere holdninger uten at det er personlig, men herregud. Hva om jeg sa at dine holdninger var misogyne, men at du ikke var det?

 

å forsvare det med evolusjonpsykologi blir bare en tynn unnskyldning for sexistiske holdninger

 

Dette sa du i posten rett over. Hva slags misogyne holdninger og sexistiske holdninger snakket du ellers om?

 

Dårlig forsøk på å ro, Frenzy. At du ikke besvarer mine helt logiske spørsmål, og bare avviser de som det var tull eller noe du skulle være fornærmet over, tar jeg også som et tegn på at du ikke klarer å svare dem.

 

S,

[Frenzy 5]

Så hvem snakket du til her? Jeg sa i to poster opp "(Om den ikke var ment til meg, overse.)" om misogynitet.

 

 

Jeg snakket til Kosmonaut, som jeg etterfulgte med svar.

 

Som svar til det siste der, så mener jeg at man aldri klarer å være helt konsekvent med sine egne verdier. Av og til sier man ting som kan kritiseres for å uttrykke noe man egentlig ikke står for, rent verdimessig. Derfor kan man kritisere den konsekvente holdningen (i en isolert situasjon) uten at det skal gjelde personen. Det kan være at man selv har en annen tolkning av sin ytring, men en ytring kan utrykke flere ting ofte. Så, min kommentar gjelder. Dette var for meg sexistiske holdninger, men jeg unnlot å rette den mot deg, Svank, fordi jeg ikke tolket dine kommentarer dit hen.

 

Kritikken mot evolusjonpsykologi som unnskyldning kan du derimot anse som delvis rettet mot deg selv. Nå er jeg ferdig med det her. Jeg er ganske misfornøyd med aggressiviteten din, Svank. Ihvertfall når det grenser til personangrep Jeg skjønner at du ikke liker å få beskyldninger, men du kan ihvertfall la meg forklare ting før du tar helt av. Jeg har hatt en mild tone og egentlig ikke sagt noe mer enn å beskylde enkelte utsagn for å være sexistiske. Såpass må være lov; det må være lov å kritisere en spesifikk ytring på en saklig måte.

[Svankmajer 21]

Kan du utdype hva du mener er sexistisk og misogynt her, og hvorfor?

 

S,

[Frenzy 5]

Jeg har aldri nevnt ordet misogynt. Jeg sa sexistisk og jeg tror ordene ikke er eksakt lik. En sexistisk holdning er bare en som indikerer at det annet kjønn er mindre verdt eller for eksempel at det fortjener en slags straff for, i dette tilfellet, å ha ligget med flere mennesker. Jeg tror ingen her inne hater kvinner. Urus "jævla tøs", Fubarinos "møkkakjerring" og Kosmonauts "dama digger sikkert oppmerksomheten hun har fått" virket som sexistiske holdninger for meg. Jeg tenkte så at: "hei, her er det noen som lar følelsene sine overstyre fornuft" ikke at kosmo og uru er reinspikka sexister. Dine kommentarer var jeg mer usikre på fordi du utbroderte og sa hva du faktisk mente og at du har vært frisinnnet med jenter og sex før etc etc. Derfor lot jeg være å addressere det til deg.

[Kosmonaut 11]

Jeg er enda helt i mørket hvordan 'hun digger sikkert oppmerksomheten hun fikk' kan tolkes sixistisk? Fordi det var rettet mot ei dame?

 

Jeg kalte forresten morty en gretten gubbe (bla tilsvar forresten) her i tråden også. Regner med det er sexistisk også?

[Frenzy 5]

Jeg er enda helt i mørket hvordan 'hun digger sikkert oppmerksomheten hun fikk' kan tolkes sixistisk? Fordi det var rettet mot ei dame?

 

Jeg kalte forresten morty en gretten gubbe (bla tilsvar forresten) her i tråden også. Regner med det er sexistisk også?

 

Spekulering i at hun elsker eksponering (det er jo helt bak mål å tillegne en ukjente kvinne holdninger og følelser hun mest sannsynlig ikke har for å rettferdiggjør offentlig uthenging, DET er kritikkverdig), "kvinner gjør alt for oppmerksomhet" og også en viss "til pass for henne"-følelse. Man må huske på konteksten også; jeg tror ikke morty har blitt hengt ut i nettaviser over hele landet heller. Det er en viss forskjell på å kalle en mann gretten for hans uttalelser og å støtte uthenging av en kvinne og spekulere i at hun "likte det sikkert".

[Svankmajer 21]

Men jeg forstår fortsatt ikke hva du mener med at å bruke "evolusjonspsykologi som unnskyldning for sexisme?. Dette er noe det kun jeg og Dodraugen som har snakket delvis om, og Dodraugen har hatt ganske runde meninger sålangt så jeg antok den kommentaren var til meg. De kommentarene du nevner berører jo ikke evolusjonspsykologi?

 

Jeg tror jeg la det litt sammen 1+1 da da du tidligere har sagt ting som at evolusjonspsykologi er et verktøy for å reversere likestillingsdebatten(eventuelt at folk utnytter den som det), å trykke kvinner tilbake, etc. Du sa dette flere ganger i Hjernevask-debatten, en mening jeg skal være ærlig talt finner ganske frustrerende og faktisk litt skummelt(bare fordi dette jo er en løs antagelse fra din side), så det er der jeg på en eller annen måte fikk idéen fra at du beskyldte folk her for å være misogyne på en eller annen måte bare fordi man snakker om evolusjonspsykologi. Som Kosmonaut sier så er få av de kommentarene du nevner noe jeg forstår som sexistisk på noen måte. Går det an å mislike adferden til en bestemt jente, uten at det skal generaliseres til et helt kjønn? Skal jenter beskyttes og unnskyldes fra alt pga sitt kjønn også? Hvem er faktisk sexistisk her egentlig?

 

Uansett. Jeg har respekt for deg Frenzy, og jeg beklager om jeg har virket truende eller noe sånt. Jeg er jo harmløs som få. Skriver litt på spissen iblant bare.

Mitt inntrykk er bare at du kanskje har en litt overfølsom alarm for slike likestillingssaker muligens. Det må være noenlunde forstålig at dette iallefall er en sterk ting å dra inn i en debatt som dette.

 

S,

[Kosmonaut 11]

At jeg stoler på det dagbladet skriver i en slik sak kan, ja, sees på som kritikkverdig. Men det betyr ingen verdens ting i en slik fillesak som dette. Hovedfokuset i posten min var jo uansett kritkk mot at aviser gir slike folk oppmerksomhet/skriver bare piss.

 

Du sliter enda med å få frem hva som er sexistisk med det jeg skriver. Det kunne like godt ha vært rettet mot en mann.

[Frenzy 5]

Man kan være sexistisk mot en mann også, Kosmo. Poenget er vel at følelser mot en helt random jente som oftest er kjønnsmessige generaliseringer. Jeg har ikke nok kunnskap om alle her til å kunne fastslå at noen er sexistisk; det var bare at kommentarene oppfattet jeg som sexistiske.

 

Ja, Svank, du har rett. Jeg er skeptisk til evolusjonspsykologi av nevnte grunner. Ikke at jeg mener at fagretningen er sexistisk, men den blir ofte brukt som argument eller unnskyldning for holdninger jeg er imot. Det kan godt være at jeg er litt følsom når det gjelder diskriminering av kjønn; men det betyr ikke at det ikke er gyldige observasjoner. Man må jo prøve å uttrykke seg mest mulig presis og etter sine egne verdier; det mener jeg enkelte her ikke gjorde.

[morty 8]

Her er et knippe eksempler...

 

Dama digger sikkert all oppmerksomheten hun har fått.

 

Møkkakjerring

 

Var nok en tid der jeg så ting mer som Papillon. At jenter som har masse masse sex og slikt er, vel, bare bra! Vi skal jo være frisinnet i forhold til sex og ikke virke moralistiske. Have fun! Hele den der moderne kvinnen-greia.

 

LIKEVEL så er jeg ikke overbevist om at jenter burde strekke seg etter idealer om at sex med flest mulig er bra.

 

Likevel har jeg et slags inntrykk at jenter som har mye mye mye(snakker mye her altså) sex med forskjellige og kanskje fremmede personer, ofte er i ubalanse med seg selv, usikre på seg selv og lider av mye selvhat i etterkant. Har også inntrykk av at flere slike jenter ble voldtatt i tidlig alder(enten av fremmede eller bekjente, eller i noen tilfeller onkel/pappa/slektninger) og at de reagerer på denne måten for å på en eller annen måte ubevisst prøver å bagatelisere sex for seg selv igjennom traumene.

 

Hehehe. Èn ting skal hun ha for, hun har lurt gutter som mest sannsynlig er "way out of her league".

 

Alt jeg spør han om er om situasjonen var reversert, ville han kalt en kritisk kvinne for mannehater... Helt legitimt spørsmål om man snakker likestilling, som virker å være ekkoet her.

 

Nå er det ingen som har kalt noen her for kvinnehatere, men kritiserer de noe stereotypisk holdning til kvinners seksualitet. Likestillng -siden du drar det frem- burde ha ført oss vekk fra at kvinner -i dette tilfellet en ung ugift jente- som har flere sexpartnere ikke er "tøs", "møkkakjerring", "i ubalanse" eller "voldtatt i tidlig alder". Akkurat de to siste forsøker å konstruere en årsak til at kvinner som har mange sekusualpartnere grunner i overgrep og psykisk ubalanse, minner mer om et spøkelse fra fortiden enn noe annet.

 

Fordi vi her til lands faktisk har kommet oss videre fra apestadiet.

 

"I Arika har de ikke kommet ned fra trærne enda! Hoho!" Kyskhet er forøvrig ikke noe som eies av religiøse, platonisk kjærlighet fra Plato, i filosofien har man etterstrebet kyskhet. På tide å komme ned fra trærne, Fubarino.

[Kosmonaut 11]

Jeg har ikke nok kunnskap om alle her til å kunne fastslå at noen er sexistisk; det var bare at kommentarene oppfattet jeg som sexistiske.

Vel, de var ikke det. Hadde sagt akkurat det samme om en mann fra andre siden av kloden hadde fått eskapadene sine trykt i avisa. Kanskje du burde begynne å jobbe med dine egne fordommer først.

 

"I Arika har de ikke kommet ned fra trærne enda! Hoho!" Kyskhet er forøvrig ikke noe som eies av religiøse, platonisk kjærlighet fra Plato, i filosofien har man etterstrebet kyskhet. På tide å komme ned fra trærne, Fubarino.

Oh, wow.

[morty 8]

Oh, wow.

 

Wow hva?

[Kosmonaut 11]

Wow hva?

Forstår jeg det riktig om du faktisk kritiserer det å kalle noen 'ape' for....rasistisk?...Mot svarte?

 

For det er noe av det mest tåpelige jeg har lest. Noensinne. Og jeg nekter å tro at jeg har forstått deg riktig.

 

Å si at disse tullingene og stammereligionen deres hører hjemme i steinalderen, er for øvrig langt bedre enn de fortjener.

 

 

Have you noticed how fundamentalist christians look really unevolved?

[KAH 3]

Forstår jeg det riktig om du faktisk kritiserer det å kalle noen 'ape' for....rasistisk?...Mot svarte?

 

For det er noe av det mest tåpelige jeg har lest. Noensinne. Og jeg nekter å tro at jeg har forstått deg riktig.

 

 

 

 

 

Tror du misforsto Morty, det var vel snarere en kommentar rettet mot eurosentrisk hovmod.

 

Ellers tok jo dette av, og jeg står på sidelinjen og lurer på hva i alle dager som skjedde, hvor utgangspunktet ble av og hvor mye folk la i kjeften på andre.

 

 

[morty 8]

Og jeg nekter å tro at jeg har forstått deg riktig.

 

Da forstår du deg selv riktig, mens KAH forstod meg riktig.

[Fubarino 4]

 

Nå er det ingen som har kalt noen her for kvinnehatere, men kritiserer de noe stereotypisk holdning til kvinners seksualitet. Likestillng -siden du drar det frem- burde ha ført oss vekk fra at kvinner -i dette tilfellet en ung ugift jente- som har flere sexpartnere ikke er "tøs", "møkkakjerring", "i ubalanse" eller "voldtatt i tidlig alder". Akkurat de to siste forsøker å konstruere en årsak til at kvinner som har mange sekusualpartnere grunner i overgrep og psykisk ubalanse, minner mer om et spøkelse fra fortiden enn noe annet.

 

 

 

"I Arika har de ikke kommet ned fra trærne enda! Hoho!" Kyskhet er forøvrig ikke noe som eies av religiøse, platonisk kjærlighet fra Plato, i filosofien har man etterstrebet kyskhet. På tide å komme ned fra trærne, Fubarino.

 

Jeg kalte dama møkkakjerring for det hun skrev, ikke det hun gjorde. Pule rundt må hun gjerne gjøre. Og det med apestadiet var mer en kommentar til disse syke fedrene oppe i det hele. Pedofilt, incestiøst og hyklersk. Nei, slikt gjør meg forbanna. Og jeg mistenker at PlatoN hadde ganske mye mer noble tanker til grunn enn disse forvirrede individene.

[Uruloki 15]

Eh, på hvilken måte er det pedofilt og incestiøst?

[Svankmajer 21]

Ja, Svank, du har rett. Jeg er skeptisk til evolusjonspsykologi av nevnte grunner. Ikke at jeg mener at fagretningen er sexistisk, men den blir ofte brukt som argument eller unnskyldning for holdninger jeg er imot. Det kan godt være at jeg er litt følsom når det gjelder diskriminering av kjønn; men det betyr ikke at det ikke er gyldige observasjoner. Man må jo prøve å uttrykke seg mest mulig presis og etter sine egne verdier; det mener jeg enkelte her ikke gjorde.

 

OK, Frenzy. Jo, men da kan du kanskje forstå mitt ståsted her. Dette blir jo litt som han hypotetiske fyren som tror enhver kritikk av en handling til en eller annen mørkhudet person kan grunne i rasisme. Hvis det er alt denne hypotetiske personen ser så blir man litt på tåspissene i forhold til slike, pga mistankene og alt sammen kombineres med rasisme. Det er jo et veldig følelsesladet tema å trekke inn misogynitet/sexisme såvel som rasisme, bare på grunnlag av en løs mistanke. Så at folk blir litt fornærmet over dine selvpålagte gode hensikter, burde være delvis forståelig?

 

Jeg tror vi kanskje forstår hverandre littegrann bedre nå. Jeg anser dette som brukbart over nå. Forstår jo at intensjonen din er god. Men jeg synes ikke at å kaste inn kjønnskortet i denne debatten er spesielt nødvendig.

 

(At denne debatten har forlatt sitt utgangspunkt, Urus problemer på dekningen av saken, ser jeg dessuten ikke som et stort problem egentlig... Den delen ble jo sjabbet nok om uansett.)

 

S,

[KAH 3]

Eh, på hvilken måte er det pedofilt og incestiøst?

 

Tror det ble kastet inn en annen sak midt oppi det hele, som er den Fubarino refererer til nå.

[Frenzy 5]

Vel, de var ikke det. Hadde sagt akkurat det samme om en mann fra andre siden av kloden hadde fått eskapadene sine trykt i avisa. Kanskje du burde begynne å jobbe med dine egne fordommer først.

 

Jeg skal prøve å ikke bli provosert nå, men jeg må innrømme du gjør det vanskelig for meg. Det at du sier de ikke var ment slik, gjør ikke de mindre sexistiske av den grunn. Jeg kan ikke personlig kjenne alle jeg debatterer mot, men et utsagn må kunne stå for seg selv. Du får ta det på din egen regning for denne gang, Kosmo.

 

Dessuten store ord fra noen som bedømmer noen de ikke kjenner og tilegger dem oppdiktede motiver. Kanskje du burde jobbe med dine fordommer.

[Uruloki 15]

Tror det ble kastet inn en annen sak midt oppi det hele, som er den Fubarino refererer til nå.

Er klar over det, men jeg ser ikke hvordan fedrene i den saken kan oppfattes som pedofile og incestiøse heller. Ingenting som tyder på at de drar med seg døtrene sine på dette "kyskhetsballet" for å "ha dem for seg selv", det er å hisse seg opp over en oppdiktet situasjon.

[KAH 3]

Er klar over det, men jeg ser ikke hvordan fedrene i den saken kan oppfattes som pedofile og incestiøse heller. Ingenting som tyder på at de drar med seg døtrene sine på dette "kyskhetsballet" for å "ha dem for seg selv", det er å hisse seg opp over en oppdiktet situasjon.

 

Skjønner. Kanskje jeg bør lese saken selv, hehe.